GEO / ENG       12+

Нино Бурджанадзе: Может было неверным, когда мы создали иллюзию, что 100-150 тысяч человек, смогут изменить действующий режим

О респонденте

 Завершился еще один год, который так же вновь показал, что в Грузии ничего не меняется, а если и меняется то только в негативную сторону...Политики беспрерывно переходят то из власти в оппозицию, из оппозиции в власти... Кто то продался, кто-то «склеил» порванный депутатский мандат, кто-то готовится к выборам, кто-то требует праймер, кто-то умолк, а кто-то «исчез» так, будто его никогда и не было... Однако, по-прежнему выделенной фигурой, среди бывших «непримиримых», остается Нино Бурджанадзе и ее политическая команда... Во всяком случае, пока остается...

_ Естественно, что прибывать в власти более комфортно, однако, все же, вам дважды приходилось быть в оппозиции... Первая попытка завершилась успешно, Вы вернулись к власти, чего пока что нельзя сказать о второй попытке. Сожалеет или нет Нино Бурджанадзе о том, что вновь ушла в оппозицию?

- Ни на минуту. Единственно о чем сожалею, так о том, что не ушла раньше, хотя и здесь существует множество спорных вопросов. Что касается первой части вашего вопроса, который в определенной степени, содержит и оценку - будто пребывание у власти более комфортно - то я не соглашусь с ним. Необходимо определить, что мы подразумеваем под словом комфортом. Если комфорт это то, что во время пребывания у власти у меня не было таких проблем как сейчас - не подвергались аресту мои близкие и друзья, и не устраивали открытых репрессий моим сторонникам, то тогда да, я была в комфорте.

Однако хочу отметить, что и тогда, когда я была председателем Парламента, власти, пусть не так масштабно и в скрытых формах, все же притесняли мое окружение. Что касается внутреннего комфорта, то я сегодня чувствую себя гораздо спокойнее, там, где я есть, несмотря на то, что существует очень много поводов для огорчения и раздумий... Очень важен внутренний комфорт, связанный с тем, что я свободна и делаю то, что считают правильным и верным, и он не стоит никакой должности.

Существуют и результаты того, что я нахожусь в оппозиции. Несмотря на то, что нашей политической партии «Демократическое движение», всего год, она превратилась в серьезную политическую силу в оппозиционном спектре Грузии. Это сила, у которой имеется компетенция, навыки, смелость. Это сила, созданная теми люди, которые будут бороться до конца, не изменят позицию и не станут бегать туда сюда. На данном этапе нашей главной целью являются досрочные президентские выборы, однако, не потому, что это требуется нашей партии, а потому что мы верим и знаем, что выборы - единственный путь для спасения страны. И самое главное, мы уверены, что совместно с населением страны, мы обязательно достигнем этой цели.


_ Почему же вы не смогли достичь результатов во время акций в апреле, когда вся оппозиция боролась объединенными силами? И что дает вам основание для надежды, когда, среди «непримиримых» вы остались практически одни?

- Да вы правы, однако, исходя из ситуации, мы стоим на позиции адекватности, а не радикализма. Однажды, я полусерьезно сказала - если бы мы были радикалами, то в связи с тем, что сделал со страной Саакашвили, мы должны требовать его повешения. А мы всего лишь требуем его отставки. Если наши действия были бы радикальными, то реальность стала бы совершенно другой. Однако, мы действуем адекватно. Что касается того, что мы остались одни, то я не могу согласиться с этим. Существует очень много людей, в том числе и представители общественности, с которыми мы обсуждаем план активных действий на следующий год.

- Если ли среди них представители оппозиционного спектра?

- Я уверена, что и среди оппозиции появятся те люди, которые открыто и активно подтвердят эту позицию. Вы спросили, почему, когда оппозиция была едина, мы не смогли достигнуть результат. Во-первых, как правило, борьба с таким полу диктаторским режимом не так проста. Может действительно было неправильным, когда мы все, исходя из наших желаний, создали иллюзию, что существует возможность избавиться от подобного режима, посредством того, что на улицы вышли 100-150 тысяч человек, или же хотя бы того, что акции продолжались в течение трех месяцев.

Это не простая борьба, и естественно, что она растянулась во времени. Однако, когда существует власть, которая совершила множество преступлений и принесла стране множество несчастий, мы не можем отступать назад и должны продолжить борьбу. Представители властей находятся в том положении, когда сознают, что после ухода из властей, в лучшем случае, они не смогут выйти на улицу, а в худшем, окажутся в тюрьме. По этому, они пойдут на все, чтобы сохранить власть.

Это усложняет нашу борьбу и сокращает ареал действий, так как мы, в отличие от властей, заботимся о стране и стараемся не нанести ей ущерб. Вы сказали, что «во время акций все были вместе». Тут тоже надо уточнить много нюансов. Да, мы были вместе, но насколько сильным и реальным было это единство, насколько мы были действительно вместе... Я уверена, что желание назначить досрочные президентские выборы, было у всех оппозиционных партий, но наши взгляды относительно достижения этой цели были настолько различны, что очень часто, желание единства заставляло вносить коррективы в принятие решений. Не было конечной реализации принятых решений.

- Наверно в предновогодний период, не очень приятно говорить на подобные темы, но фактом остается и то, что объединенная оппозиция практически потеряла чувство самокритики. Отдельные партии по-прежнему критикуют бывших партнеров, а не самих себя.

- Естественно, что в преддверии Нового года, всем хочется создать и сохранить праздничное настроение. Естественно, что и мне не очень приятно говорить о проблемах, но эти проблемы все же существуют. Успокаивать себя тем, что «Иберия расцветет» совершенно не достаточно. Да, Иберия действительно расцветет, но до этих пор ей нужна борьба, труд, пот, слезы, но надеюсь, что не кровь... Мы должны бороться для нашей страны, мы должны бороться для того, чтобы создать демократическое, справедливое и достойное государство. Если восстанет вся Грузия, то я уверена, что мы действительно сможем спасти эту страну.

- Что вы подразумевает когда говорите о восстании Грузии? Этот народ три месяца стоял на улице, но вы сами признали, что этого оказалось недостаточно...

- Во время апрельских акций были и другие проблемы, хотя если на улицу вышли бы миллионы и в один голос принципиально заявили - мы хотим изменить власть, мы хотим иметь власть, которая будут защищать минимальные и элементарные стандарты в отношении с людьми и странами, то результат действительно были бы. Но сегодня у нас другая реальность, борьба должна продолжиться не только на улице. Мы должны максимально использовать дипломатический корпус и международные отношения, которые сегодня имеют совершенно другое отношение к Саакашвили, чем это было год назад.

Изменилось очень много компонентов, ничего не улучшилось, и процессы начали только ухудшаться. Так что у нас есть моральное право для борьбы. Люди должны узнавать о том, что происходит на акциях не только посредством СМИ, прессы и телевидения, а должны сами принимать активное участие в этих процессах.

Борьба проявляется не только в походах на митинги. Когда вашего соседа несправедливо арестуют, а вы совершенно уверены в том, что он ни в чем не виновен, но у него полиция «обнаружила» ночью боевой арсенал, защитите этого человека, возвысьте свой голос, не подписывайтесь под фальшивыми свидетельствами, не отдавайте его полиции, не смиряйтесь с несправедливостью, не миритесь с той реальностью, с которой нельзя мирится!... Когда вашего коллегу выгонят с работы только за то, что он сторонник оппозиции и ходит на митинг, защитите его права... Я понимаю, что у большинства людей бытовые и материальные проблемы и каждая копейка является важной для их семей, но существуют гораздо большие ценности. Мы не должны боятся, всех же не посадят?.. Всех ведь не смогут выгнать с работы?... Не существует необходимости устраивать только миллионные акции. Если мы будем защищать наших соседей и коллег, если мы защитим права неизвестного прохожего, результат обязательно будет.

- Вы говорите об активности гражданского сектора, но что должны изменить оппозиционные силы в стратегии действий? Что должен делать отдельный политик и отдельная политическая партия?

- Политики должны объяснить народу, каким путем намерены идти, и что они делают. Необходимо четко определить собственные взгляды и последовательно осуществлять действия для достижения конечной цели. Сегодня существует особая необходимость и потребность в этом.

- И в заключении, в уходящем году с негативом и небольшим позитивом, был один интересный момент: ваше появление на апрельских акциях вызвало неоднозначную реакцию, но вам удалось быстро перевести людей от «свиста» в ваш адрес, к аплодисментам... Как вам удалось это, и насколько трудно было для вас, с моральной стороны, терпеть все это?

- Не существует вопроса, на который я бы не могла дать ответ, я умею признавать и собственные ошибки, и оценивать собственный позитив. Я откровенна и перед собственным народом и перед страной.

На апрельских акциях, кроме тех, кто действительно освистал меня от души, были и подосланные лица, с серебряными свистками... У меня достаточно большой политический опыт, и достаточный слух для того, чтобы услышать, кто откуда свистит, и по чьему заказу. Я не обращала на них внимания. Для меня гораздо болезненнее было то, что там находились люди, которые без всяких заказов, действительно, от души освистали меня... Я посчитала, что они имеют право на это... Я посчитала, что эти люди ожидали от меня гораздо большего, и имели ко мне гораздо больше претензий, чем к другим... Я получила от части моего народа упрек, душевную боль, разочарование... Но я знаю и то, что была с ними абсолютно откровенной, и говорила то, что шло от сердца.

Рядом стоял мой сын, я бы не смогла солгать рядом с ним, и народ понял это... Когда ты откровенен и испытываешь откровенное раскаяние, народ прощает ошибки и позволяет быть рядом и продолжить борьбу за справедливость.

GHN, беседовала Элга Поладашвили